|
действие как форма реализации
|
|
| ederman | Дата: Вторник, 2006-06-13, 2:44 AM | Сообщение # 1 |
 Участник
Группа: Educators
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Каждый, кто делает какое-то дело с определенной целью, несомненно, желает ее достигнуть. Если человек не заинтересован в результатах какого-то действия, нет необходимости производить его (как мне кажется это серьезный вопрос, потому что неоднократно убеждался в том, что если производить какое-либо действие без конкретной мысли о его значимости, то оно плавно входит в цепь куда-либо ведущих событий наилучшим для меня образом). Всевышний не нуждается во вселенной, она ему не нужна.(не совсем понятно, если она ему не нужна тогда зачем же он ее произвел, а понял наверное, как раз таки его сущность тоже направлена в абстрактное, поэтому сами действия, которые воплотились в творение по большому делу не имеют смысла, но необходимы на каком-то уровне как доступ «в неописуемое».) Когда Он сотворил мир, то сделал это отнюдь не для себя. Отсюда следует, что дела Б-жьи не направлены к определенной цели. Если вся вселенная не нужна ему, несомненно, что и часть ее, например, род человеческий, тоже ему не нужен. Отсюда следует, что Всевышний создал вселенную только по своей свободной воле и без всякой цели. Таково мнение философов-волюнтаристов (voluntas по латыни - воля).
Когда машина эффективно работает, оправдано движение ее отдельных частей. Но если машина не выполняет полезной работы, нет никакого оправдания действиям ее деталей. Так и вселенная. Отдельные дела и события, происходящие в мире, напоминают изолированные движения деталей механизма. Если есть какая-то цель существования всей вселенной, есть оправдание и отдельным делам, способствующим достижению этой цели.(мне кажется если наши действия не несут смысла для абстрактного, а представляют только наш интерес и мы это осознаем, то наверное это можно назвать контролируемой глупостью, т.е. я отдаю отчет в том что мое действие как такового смысла не несет, лишь только опираясь на весь механизм и осознавая нашу с ним совместную необходимость мы можем представлять из себя не отдельно действующую деталь всего этого огромного и непонятного механизма, а осуществлять работу, которая будет выполняться лишь при осознании дополнимости друг друга ) Но если нет оправдания существованию вселенной, как бы ни были хороши отдельные изолированные дела, их значение таково же, как у усовершенствованной мельницы, которая мелет воздух. Меня этот текст наводит на мысль о том, что если наши действия, направлены в «абстрактное»(хотя не понятно что это за такое «абстрактное», можно, наверное, его также назвать измененным состоянием сознания), то мы становимся именно той самой работающей машиной (про которую написано в тексте), а не просто частью машины. По- моему любое конкретно выполненное действие с осознанием его сути и значимости, эту вещь закрывает и не дает ей дальнейшего развития.
Сообщение отредактировал ttumanova - Среда, 2006-06-14, 1:23 PM |
| |
| |
| bb | Дата: Вторник, 2006-06-13, 12:15 PM | Сообщение # 2 |
 Мыслитель
Группа: Educators
Сообщений: 12
Статус: Offline
| | Quote (ederman) | | По- моему любое конкретно выполненное действие с осознанием его сути и значимости, эту вещь закрывает и не дает ей дальнейшего развития. |
блин, понял тока эту фразу... остальное както не связывается в полную картинку, при этом жутко интересно понять о чем идёт речь, так что если можешь объясни более популярно?
|
| |
| |
| Maevsky | Дата: Вторник, 2006-06-13, 11:40 PM | Сообщение # 3 |
 Философ
Группа: Members
Сообщений: 48
Статус: Offline
| | Quote (ederman) | | Если человек не заинтересован в результатах какого-то действия, нет необходимости производить его |
Это при услпвии что ты можешь стопроцентно просчитать эти амые результаты | Quote (ederman) | | Всевышний не нуждается во вселенной, она ему не нужна.( |
Неожиданный поворот событий.. та-да-да-дааа!!!
А откуда такая мысль, если не секрет? Что такое это самое загадочное абстрактное, совершенно непонятно.И вообще, можно как-то эт, туда-сюда, формулировать попроще плиззз, а то мозг терятся в таких умных словах...  
|
| |
| |
| Tania | Дата: Среда, 2006-06-14, 1:39 PM | Сообщение # 4 |
 Admin
Группа: Partner/Manager/Admin
Сообщений: 238
Статус: Offline
| | Quote (ederman) | | Меня этот текст наводит на мысль о том, что если наши действия, направлены в «абстрактное»(хотя не понятно что это за такое «абстрактное», можно, наверное, его также назвать измененным состоянием сознания), то мы становимся именно той самой работающей машиной (про которую написано в тексте), а не просто частью машины. |
Очень красиво по-моему.Для меня это про то, КАК не быть деталькой, а быть МИРОМ. На самом деле ответ очень простой конечно - то есть сводится по сути к тому чтобы не определять свои действия (а значит себя), как функцию. Потому что когда ты для какой-то цели(опять же, по действиям), то ты уже не просто ты , а зачем-то. А это как-то очень ограничивает. Хочеться быть не зачем-то, а просто потому что ты уже есть. Это как с любовью или интересом к людям вообще - хочется чтобы к тебе(ну и сам чтобы тоже) не почему-то то для чего то относились(относился) , а просто потому что ты это ты. Человек. ты.
И это конечно логически обхяснить нельзя, зачем мне просто так относится. Ну кроме того. чтобы быть МИРом.  (че-то я путанно тоже пишу по-моему) | Quote (ederman) | | По- моему любое конкретно выполненное действие с осознанием его сути и значимости, эту вещь закрывает и не дает ей дальнейшего развития. |
а это уже про результат для меня. Здесь мне не все так понятно, как про изначальные направленности. А как же анализ типа чтобы понимать что, куда дальше идти? То есть как-то интуитивно ясно что "как поняла, так поняла" более открывающая дорога, но это понимание тоже не приходит на каком-то уровне.
Или это не суть сделанной вещи? Мне кажется, что как раз суть, то есть суть в этом легком "как поняла так и поняла"... :))
|
| |
| |
| Misya | Дата: Среда, 2006-06-14, 5:39 PM | Сообщение # 5 |
 Мастер
Группа: Educators
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (ederman)
| Quote | | По- моему любое конкретно выполненное действие с осознанием его сути и значимости, эту вещь закрывает и не дает ей дальнейшего развития. |
А я поняла эту фразу так, как действие по плану. То есть ты осознал его суть и значимость, еще до того как выполнил, и действуешь исходя из той сути и значимости которую понял изначально, хотя они могут изменяться в процессе. И получается полная лажа! Потому что ты не здесь и сейчас, а с той значимостью которая у тебя была где то там, и ты сделал что-то, вроде знаешь зачем и почему, но тебе это ничего не дает, и куда дальше идти не знаешь!
Quote (ederman)
| Quote | | Всевышний не нуждается во вселенной, она ему не нужна |
Блин! Это не правда! Если Он ее создал и оставил, значит она Ему нужна. Это как человек, если что-то создал, и это что-то ему не нужно, то он просто это выкидывает! Возможно что когда Он создавал вселенную, Он не знал, ни зачем, ни что же Он производит! Но получилось то что ему нужно! О как!
|
| |
| |
| ederman | Дата: Пятница, 2006-06-16, 1:38 AM | Сообщение # 6 |
|
Участник
Группа: Educators
Сообщений: 7
Статус: Offline
| | Quote (Maevsky) | | Это при услпвии что ты можешь стопроцентно просчитать эти амые результаты |
когда человек совершает какое-либо действие, то скорее всего он
надеется на достижение каких-то конкретных(100%) результатов.
поэтому тут не возникает вопроса о просчитывании
результатов,ведь действие выполняется как раз таки для
конкрентных целей, которые и стали причиной для его
выполнения(действия).
человек точно не делает(в большинстве случаев) таких вещей,
ожидаемый результат которых ему может быть когда-нибудь
пригодится(т.е. я не поступаю на юр.фак. в надежде, что если
когда-нибудь стану безработным, то мне наверняка пригодится
это образование.) на интуицию полагаются крайне редко, ну ведь
вроде как мы такие разумные и нам проще все решить логически,
а на интуицию пускай волшебники и маги полагаются(кстати
они-то на нее и полагаются, только название у нее уже не
интуиция, а видение) Добавлено (2006-06-16, 1:38 Am)
---------------------------------------------
| Quote (ttumanova) | | чтобы не определять свои действия (а значит себя), как функцию. |
да, функция подразумевает под собой зависимость одной величины от другой, поэтому стоит только тебе вложить всю свою "силу" в конкретное действие, как оно не замедлит и оттянет на себя твою "силу", а ты в лучшем случае получишь определенный результат. | Quote (ttumanova) | | А как же анализ типа чтобы понимать что, куда дальше идти? |
только представь себе , что ты попадаешь в состояние,в котором суть происходящего тебе до такой степени понятна(ты это чувствуешь телом), что совершить какую-либо ошибку просто невозможно(ты просто идешь и делаешь, а там все потом само выстроится и ты в этом уже не сомневаешься). вот выйти бы на этот абстрактный уровень, а там уж точно никакого логического анализа не требуется, ты просто растворяешься в ситуации и тело объединившись с разумом говорит тебе куда дальше "идти"
|
| |
| |
| bb | Дата: Пятница, 2006-06-16, 10:41 PM | Сообщение # 7 |
|
Мыслитель
Группа: Educators
Сообщений: 12
Статус: Offline
| | Quote (ederman) | | вот выйти бы на этот абстрактный уровень, а там уж точно никакого логического анализа не требуется, ты просто растворяешься в ситуации и тело объединившись с разумом говорит тебе куда дальше "идти" |
Блин, пока читал в голове клёвая картинка всплыла - ТАНЕЦ!!!
когда меня захватывает танец, я не простраиваю план своих движений, я доверяю телу и разуму... отдаюсь музыке... чистое движение... чистое выражение моёго состояния... ДЕЙСТВИЕ!!! ДВИЖЕНИЕ 
Это непередоваемые ощущения - полёта, свободы, не знаю... Причём есть чёткая рамка - музыка, но это не ограничивает, а даёт поле для этого танца...
И мне нужен не столько результат, сколько сам процесс
А действия направлены в абстрактное, по моему это когда они направлены не на какую-то прощитанную цель, а на сам процесс, сам процесс и есть цель.
волшебство
Это опять же наводит на мысль о необходимости рамок(музыка), которые дают место моему действию.
|
| |
| |
| ederman | Дата: Воскресенье, 2006-06-18, 1:54 PM | Сообщение # 8 |
|
Участник
Группа: Educators
Сообщений: 7
Статус: Offline
| | Quote (bb) | | И мне нужен не столько результат, сколько сам процесс |
о результате как о таковом не может быть и речи, только подумай какой может быть результат у танца? или какой может быть результат у созданной картины.
мы здесь,конечно, не говорим о таких вещах как присвоение разряда за мастерски выполненный танец на соревнованиях или продажу твоей картины на выставке(потомучто это вроде как тоже результат, но немного другого характера-оценочного).
стать частью процесса, где ты "обнаженный" стоишь перед миром и разговариваешь с ним, пытаясь обучиться вашему с ним языку, который обязательно у вас появится. И ВОТ ТУТ КАК РАЗ ДЕЙСТВИЕ САМО ПО СЕБЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, А ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ФОРМОЙ РЕАЛИЗАЦИИ СОСТОЯНИЯ "ПОЛЕТА И СВОБОДЫ", А ЭТИХ ФОРМ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСКОНЕЧНО МНОГО.Добавлено (2006-06-18, 1:53 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (bb) | | сам процесс и есть цель |
процесс диалога с МИРОМ, как мне кажется и есть цель. уж МИР умеет строить обратную связь, чем, кстати и занимается каждую секунду нашей жизни.Добавлено (2006-06-18, 1:54 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (bb) | | Это опять же наводит на мысль о необходимости рамок(музыка), которые дают место моему действию |
конечно наводит. смотрим вокруг и видим: людей, строящих друг с другом отношения, растения,которые тянутся к солнцу,неописуемые разумом процессы... и все это происходит в рамке под названием МИР. но это какая-то уж больно странная рамка, вроде как понятие рамки-это должно быть что-то ограничивающие,что-то что можно увидеть целиком. эта "рамка" создает нам возможность неограниченного роста
|
| |
| |
| Tania | Дата: Воскресенье, 2006-06-18, 4:20 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Partner/Manager/Admin
Сообщений: 238
Статус: Offline
| | Quote (bb) | Quote (ederman)
вот выйти бы на этот абстрактный уровень, а там уж точно никакого логического анализа не требуется, ты просто растворяешься в ситуации и тело объединившись с разумом говорит тебе куда дальше "идти" Блин, пока читал в голове клёвая картинка всплыла - ТАНЕЦ!!!
когда меня захватывает танец, я не простраиваю план своих движений, я доверяю телу и разуму... отдаюсь музыке... чистое движение... чистое выражение моёго состояния... ДЕЙСТВИЕ!!! ДВИЖЕНИЕ
Это непередоваемые ощущения - полёта, свободы, не знаю... Причём есть чёткая рамка - музыка, но это не ограничивает, а даёт поле для этого танца...
И мне нужен не столько результат, сколько сам процесс
А действия направлены в абстрактное, по моему это когда они направлены не на какую-то прощитанную цель, а на сам процесс, сам процесс и есть цель.
волшебство
Это опять же наводит на мысль о необходимости рамок(музыка), которые дают место моему действию. |
Такой кайф читать это! Для меня это точно так про танцы и музыку! (еще только на море такие ощущения есть) - потому идея мастерской движения появилась в сове время. И для меня кайф ее(мастерскую) был и есть делать как раз в этом - чтобы простраивать такие рамки, в которых это ощущение максимально возможно и максимально захлестывает: | Quote (ederman) | | ты попадаешь в состояние,в котором суть происходящего тебе до такой степени понятна(ты это чувствуешь телом), |
Вот. нашла с первых записей про мастерскую движения. Сейчас уже много новых мыслей по этому поводу, но с чего начиналось тоже по-моему интересно, какая-то база: Мастерская движения.
Мастерская или по другому Студия Движения по предположению проводится вечером в течении трех(нескольких) дней. Она проходит по типу так называемой закрытой мастерской, то есть не предполагает постороннего вмешательства во время ее проведения. Мастерская представляет из себя ряд последовательных этапов в развитии , от этапа к этапу ведущим задаются определенные правила, которые должны быть соблюдены всеми участниками. Основными правилами , действующими во все время работы Студии движения являются взаимоуважение и отсутствие оценок, а также правило о том, что мы не садимся в течении всего вечера. После окончания работы всех мастерских начинает свою работу так называемый вечер танцев, куда приглашаются все желающие. Это не мешает процессу, так как уже задана определенная атмосфера, в которую остальные участники , пришедшие позже, довольно таки легко включаются( судя по личным наблюдениям). Борька, а ты не хочешь на лагере эту часть делать? Мастерскую движения или как хочешь назови, связаное с музыкой и тем стоянием которое ты описываешь? я эти сообщения в отдельный форум копирую - "Мастерская движения." Пошли туда разговаривать. http://ttumanova.ucoz.ru/forum/20-65-1#1
Сообщение отредактировал ttumanova - Воскресенье, 2006-06-18, 4:33 PM |
| |
| |
